Oggi inizia su Memesphere uno speciale dedicato alle elezioni americane dedicato a che cosa dicono i blogger sulla sfida Obama – McCain.
Si schierano con Obama due gondolieri di Venezia sulle note di Volare. Leggi la notizia qui e qui
Che facciamo come ibridi? Rilanciamo?
Facciamo volare Obama?
Facciamo volare Obama?
Intanto i primi grafici sui trend di popolarità:
Io volo con McCain.
Paola
Obama: il nuovo del vecchio.
Orpo, e a me che stava così simpatico, Obama!
vai… tutti con McCain.
femmine a casa dietro ai fornelli con le caviglie rigorosamente coperte.
terapie riabilitative per tutti gli omosessuali.
lager per i non cattolici-ultraortodossi.
ordine e disciplina!
inlinea: un due tre, avanti!… marsc!
ot
facciamo volare anche l’inquisizione?
voglio mandare a rogo un paio di personcine che parlano di libertà, amore, empatia. dai dai fatemi fare l’inquisitore: voglio bruciare tutti sti frufru che non fanno figli e delle ragazzine che fanno l’amore con i profilattici.
sì!!!!!!!
:))))))
*Io volo con McCain* -:)
Mi pare un’impresa ardua, se volare significa esplorare nuove dimensioni, varcare vecchie frontiere…
*Obama: il nuovo del vecchio*…
Ogni nuovo ha dentro il vecchio: la novità *assoluta* non esiste da nessuna parte. Tutti i processi rivoluzionari (in ambiti differenti: dalla storia sociale, politica, economica alla storia delle idee, alla storia della scienza) implicano un certo tasso di continuità con il passato…
Obama non esprime un processo rivoluzionario, questo è certo. Però rappresenta un certo livello di innovazione, anche rispetto alla storia e alle tradizioni americane.
@ “bimodale l’oscuro”
Il discorso sarebbe lungo, e non ho nè voglia nè tempo di articolarlo.
Capisco la tua rabbia bimodale [che questa volta è chiarissima: non ha nessun elemento *oscuro*:-)]. Ma stare dentro un blog dovrebbe allenarci ad accettare differenze, divergenze, discontinuità.
Accettarle non significa rinunciare a contrastarle, a combatterle. Accettarle significa solo prendere atto che certe posizioni esistono e *decidere* se tentare il dialogo o, per dirla in temini metaforici, menar le mani
Io ho sempre scelto la prima strada, ma non ad ogni costo. Non con tutti.
Con fascisti, nazisti, KKK – se davvero lo sono – non cerco il dialogo, non accetto il dialogo. Con liberali e cattolici – faccio solo un esempio – accetto di discutere: il che non significa che rinuncio alla battaglia delle idee, al conflitto…
bye
sì… hai ragione heteronymos, volevo sdrammatizzare. riguardo a certe posizione revenchiste (si scrive così? è la prima volta che scrivo questo termine) ho scritto un bel post ispirandomi ad uno di emmart che lo ha sottoscritto e il cui tema la cui tema, è quello di arrivare alle mani, fuor di metafora. [sia chiaro che in vita mia non ho mai fatto a botte con nessuno, al massimo me le sono prese ingiustamente, quindi sono pacifista per indole e 'buono'.] però, scrivevo nel mio post, qui mi sa che di questo passo è bene costituire un Nucleo Armato Omosessuale! il dialogo, o meglio il plurilogo, mi sa che comincia a non bastare. ovviamente quello non è forse strettamente connesso al post ma al primo commento. e il mio post ‘emmartiano’ pone in discussione il ‘pensiero’ poco empatico di donneinlinea, che da un lato apprezzo per il loro impegno nei confronti dei bimbi scomparsi e della donne maltrattate e che da un altro non capisco per altre posizioni molto indisponenti per questo ossequio al potere forte, al maschilismo. e mccain, con la sua visione maschia e militaresca mi dà un po’ noia.
bimodale, meglio 100 donne in linea che anche solo un maschietto a pigreco mezzi.
sarò conservatrice o progressista ma me mi piacciono gli uomini veri, magari di sinistra ma veri
se neri poi, ancor meglio
quanto alle brigate omo, mi raccomando, scegliete una divisa elegante ne ? mica far fare brutte figure al made in italy
questo è meglio di pv
iper-ot
sì solforicus, hai ragione. è come dici tu. magari se tu fossi un blogger vero. ma no, che senso avrebbe. cadrebbe la messinscena catartica. scusami ancora solforicus, ti prego non mi trattare male, anzi… fidanziamoci. fidati ho un’anima nera anche io.
scusate, ha ragione solforicus. ammesso che esista.
buona notte. w le donne w i maschi w il gltb e soprattutto w solforicus.
sììììì!!!
Obama senza alcun dubbio!
anche se non non è il “nuovo” in senso che non rivolterà lo stato delle cose, ma nemmeno rigetterà gli usa nel triste periodo di buio e di povertà che l’amministrazione “cespugliosa di Bush” ha fatto…
un dato è certo che il perdente a tutti gli effetti è Bush neppure preso in considerazione da McCain… anzi tutti i suoi amici ora ne prendono le distanze… credo senza ombra di dubbio il peggior presidente che gli usa abbiano mai avuto…
non so come finirà. certo che la profonda provincia americana non è ancora pronta per un presidente di colore, come non lo sarebbe nemmeno stato per una donna..e la palin è essa stessa barzelletta… leggevo sul The New Yorker che le hanno proibito di rilasciare interviste o apparire in programmi televisivi, perchè è una continua gaffe… vedevo ieri un video allucinante in cui i giorni prima della sua elezione a governatore dell’Alaska si è sottoposta al giudizio di dio per scacciare il malocchio…. davvero incredibile… e il problema che non è un falso è di ieri la notizia del suo staff che è vero.. e gira senza smentite su youtube
McCain e Palin, sono una coppia che incarna i lati piu’ oscuri, integralisti e intolleranti dell’animo americano che è ancora molto vivo e presente…
l’unica arma che ha in mano Obama (se fosse bianco avrebbe già adesso un vantaggio incolmabile, il washington post parlava di un 30% di vantagio se fosse stato bianco!!)
è l’economia…noi da qui non ci rendiamo conto di cosa sia successo negli ultimi due anni negli U.S.
il ceto medio quello che era la vera forza portante dell’economia americana si sta avvicinando allo stato di povertà…
per cui Obama se vuole vincere benchè di colore deve essere convincente sul futuro economico del paese..
non potrei mai votare McCain , avrei gli incubi di notte a vedermi la Palin che mi urla col fucile di redimermi:))))
chicca
dimenticavo l’url del video di cui parlavo, è ahimè in inglese…. meritebbe una traduzione accurata
http://www.youtube.com/watch?v=5ccmRuCpFjY
Se facciamo volare Obama come facciamo volare l’Alitalia, forse è meglio che non lo supportiamo… sto scherzando, naturalmente,
Ok, meglio Obama di Mc Cain, non c’è dubbio. Ma, sinceramente, dare dichiarazioni di voto per un tizio per cui comunque non posso votare mi sembra un po’ inutile.
Ciao.
@chicca
Orpo, non l’avevo ancora visto!
Tienici pure aggiornati con tutto quello che trovi in rete.
@ galatea
non è una questioen secondaria quella cui accenni sulla non-possibilità di votare il presidente usa. Si è già aperto da tempo un dibattito in merito all’eventualità che a votare epr il presidente Usa no siano solo gli americani, vista l’importanza che glu Usa rivestono nella politica e negli equilibri internazionali…
Certo adesso come adesso, non si può e forse non si potrà mai entrare a “comandare” in casa d’altri, ma esprimere un’opinione, bé questo si può…
assolutamente Obama.
Spero che almeno l’America non resti ferma, e oggi ne ha l’opportunità. In italia camminiamo come i gamberi, e da Roma si respira bene questo ritorno ad un clima vecchio e pesante.
@Donneinlinea non mi permetto di giudircarti ognuno ha le proprie idee, ma mi stupisci… ^^’
@galatea, ecco perchè siamo nella m***a (mad perdonami!!!) … perchè le gente non si interessa
io volo con Obama per provare ancora a sognare che si può cambiare…
ha tutti gli ingredienti per lanciarci in questo sogno anche se il momento americano non è dei più favorevoli e rischierà di deludere molte aspettative…
ma io sono con lui. assolutamente.
il resto non è concepibile.
Capisco che è un po’ forte, e sono la prima a non amare certi modi. Ma io quoto bimodale. In un posto come l’America – con due partiti molto simili tra di loro, che dunque hanno una scarsa rappresentanza politica, speravo di poter contare sull’assenza di certe cose un po’ estreme e molto poco liberali – che sono le cose di cui parla bimodale. Invece mi ritrovo un nero pulitissimo e moderatillo, un nero sbiancato – il che mi pare in linea con codesta corsa al centro della democrazia americana, è un destrorso bello di destra proprio, con idee destriche e arcaiche, che mi pare l’equivalente dei nostrani Calderoli e Castelli. e sinceramente, credo che – stante il ruolo che l’America riveste nella politica internazionale, nonchè nell’agenda culturale anche italiana, si penso che la cosa mi riguardi direttamente.
Obama. Alcune cose chiare ce l’ha, anche sinistre. E’ intelligente, e un nero a capo degli Stati Uniti mi sembra una necessità storica per tutti.
Obama, Obama, Obama. Tuttimodi credo che rispetto a Bush anche Mc Cain sia “volare”.
@zau:
@varie destrorsaggini surrealcattolicanti: comunicazione di servizio:
volevo avvertirvi che parte da oggi la bimodale’s blog.terapy
grazie!
McCain è “vecchio” non solo o non tanto anagraficamente, quanto nel suo vantarsi continuamente di un passato da eroe (d’accordo, tanto di cappello al suo eroismo) in una guerra, quella del Vietnam, che non è stata una delle pagine più felici della storia americana, e che molti americani stessi preferiscono dimenticare, senza contare le sue posizioni in fatto di politica economica che promettono solo di continuare i disastri dell’era Bush.
Se poi si aggiunge che ha scelto una vera imbecille come vicepresidente, il pensiero che possa governare l’America e il mondo nel prossimo futuro è a dir poco terrificante. Obama lascia sperare in un futuro diverso, ma io non sono ottimista sulla scelta che faranno gli americani.
meno male che si parla di integrazione, rapporto paritario, e integrazione… Commenti letti quì mi fanno capire che si è ben lungi dall’esere coerenti e vicini a tali obiettivi.
Se basta che una dica che tiene per McCain e viene tacciata di Razzismo, di appartenere al KKK e viene giudicato…..
Senza polemica, vi saluto quì, perchè come ben scrive eteronymus in una discussione si dovrebbe cercare il dialogoe aggiungo io, non lanciare offese.
Se poi l’obiettivo è quello di chiacchierare fra persone dello stesso pensiero, basta dirlo e chi come me appartiene ad un’altra parrocchia leva le tende. Ho sempre pensato che la crescita avviene, anche e sopratutto grazie agli scambi con chi la pensa diversamente. Evidentemente ho sempre creduto il falso.
Io non mi permetto di giudicare nessuno, non ho questa presunzione.
Ora vi lascio a chiedervi chi sia razzista e intollerante in questa community….
Buon proseguimento.
Paola.
@ Paola
non sei certo l’unica persona a pensarla così. Ti assicuro che ce ne sono molte che la pensano come te, ma che non dicono “a”: si limitano a votare, senza esprimere pubblicamente le proprie opinioni.
Da parte mia rispetto molto la tua posizione e la convinzione con cui difendi le tue idee e invito tutti a rispettare soprattutto le idee differenti dalle proprie.
Si sa anche che quando ci sono di mezzo argomenti che hanno a che vedere con le scelte politiche, si va oltre le righe, sia da una parte che dall’altra.
Cerchiamo di fare tutti uno sforzo per affrontare in modo più distaccato la cosa: in fin dei conti stiamo parlando dell’elezione del presidente degli Usa, non di elezioni politiche in Italia.
grazie.
personalmente credo che si possa giudicare solo chi si offre pubblicamente al nostro giudizio chiedendoci un voto, quin mi sento molti tranquilla a giudicare McCain, Bush, Palin Obama, come mi sento tranquillissma a giudicare Berlusconi, Veltroni, La Russa…ecc… perchè chi chiede un voto ha il dovere di sottomettersi al giudizio dei possibili elettori..
di chi come me e come di chi scrive nei blog (non essendo personaggi pubblici), giudico le idee e quanto scrivono perchè io non li conosco..
quindi rivendico il diritto di dire tutto quello che penso su ciò che viene scritto nei blog (anche qui), non mi interessa etichettare le persone o giudicarle… non ho il picere di conoscerle…ma posso etichettare con tranquillità le idee che esprimono…
della Palin dico ad esempio senza alcuna remora che è una integralista, ecc… essendosi LEI in prima persona esposta per avere un giudizio…
quindi sì.. concordo.. non giudizi sulle persone ma sulle idee che esprimo. sìììì… se non personaggi pubblici..
chicca
@ mad
[...]in fin dei conti stiamo parlando dell’elezione del presidente degli Usa, non di elezioni politiche in Italia. [...]
Credi davvero che l’atteggiamento di chi associa i pro-McCain al KKK sarebbe diverso parlando delle elezioni in Italia?
Certo che no!
Ti ringrazio per l’apprezzzemnto, ma francamente non vedo perchè dovrei avere timore di dire come la penso, non mi vergogno mica dei miei pensieri.
Vedo che sono gli altri a non convivere bene con chi dice la sua anche se diversa… quindi, alla prossima. Quando magari si parlerà di ibridamenti e non di politica.
Paola
il problema grosso è che
il KKK che si è associato a McCain e ha in un video espresso la sua preferenza di voto:
http://www.236.com/feed/2008/05/22/kkk_supports_john_mccainsort_o_6707.php
MacCain non ha mai preso le distanze…. da queste dichiarazioni…
Ho cancellato il commento di bimodale sulle KKK. Era chiaramente ironico. Ma come spesso accade nei commenti “virtuali” l’ironia non viene compresa da tutti allo stesso modo e può risultare offensiva nei confronti della sensibilità di alcuni.
@ Chicca
Non posso che condividere la tua posizione: stiamo parlando di candidature e di posizioni politiche pubbliche, di dichiarazioni effettuate nel corso di dibattiti pubblici e di diversi modi di concepire le cose. Perciò non ci trovo nulla di male nel dire che è conservatrice o reazionaria un certo tipo di politica rispetto ad un altro tipo di politica.
Ed è sulla base di opposti schieramenti e di ideologie differenti che sta avvenendo il confronto.
Per quanto non così radicali come alcuni desidererebbero, le differenze tra i due schieramenti ci sono, eccome.
credo valga la pena di documentarsi …
in questo video Sarah Palin dice ai fedeli della sua chiesa (pentacostale) per cosa devono pregare…
per le tuppe americane in irak, perchè lavorano per piani “divini”
per un gasdotto di 30 miliardi di dollari che dovrebbe essere costruito in Alaska , perchè anche esso è parte del “piano” di dio…
il video è qui:
http://richarddawkins.net/article,3068,n,n
… e poi la Palin (una mistico/fascista stile opus dei) per le troppe “gaffe”, vedasi la prima sulla minaccia guerrafondaia alla Russia, non la fanno più parlare in pubblico. Obama volerà.
Marco
@mad: scusa l’infantilismo, ma come mai l’altra volta hai cancellato il commento di solforicus e ‘sta volta no?
@paola e pro-paola: mi piacerebbe che tu leggessi il mio post sul mio blog che t’ho dedicato.
non devi avere timore di dire i tuoi pensieri, la maggioranza degli italiani la pensano come te, e se non lo dicono è solo per ipocrisia. al massimo dovrei temere io di dire certe cose. quindi tranquilla, perché tu non dici la tua, ma quello che pensa la destra cattolica (ed essendo credente non posso essere né cattolico né di destra e forse nemmeno di sinistra).
ho letto i tuoi commenti al post di emmart e sinceramente mi stupisco che si parli di gay come persone non conformi ai principi del cattolicesimo, allora cosa devono fare i gay di destra, quelli dell’udc, eccetera? secondo me tu sei parecchio permalosa e l’ho notato quando hai pubblicato quel post in ibridamenti dove hai voluto, mi sembra, (parlando di lunghezza e brevità dei post) mettere in evidenza il mio post essendo poco commentato, permalosa perché non ho giudicato particolarmente coinvolgente il tuo racconto, mi sembra.
comunque, ripeto che io ammiro il tuo impegno per i bambini e le donne maltrattate. e il maltrattamento delle donne è un problema causato dal maschilismo, non dai gay.
le tragedie accadono nelle famiglie normali, quelle che rispettano i sacrosanti valori cattolici e cristiani: padri che ammazzano figli, madri che li costringono alla prostituzione. io mi incazzo quando la gente come te punta il dito contro i gay: ma i mafiosi, gli stupratori e i pedofili sono per caso gay? (non che tutti gli etero siano mafiosi, pedofili e stupratori).
i tuoi non sono giudizi ma pregiudizi.
per me se dici obama o mccain cambia, perché nel mondo una scelta fatta in america influirà decisamente sul resto del mondo (non possiamo dire che tanto sono elezioni americane e quindi non scaldiamoci) soprattutto sull’italia che imita alla grande l’america.
per quanto mi riguarda uno può giudicarmi e offendermi, grazie a dio non ho quell’orgoglio borghese e la fissa dell’onore e dell’immagine. inoltre, a differenza di molti ‘democratici’ io vado in giro e lascio i miei commenti in vari blog per non fossilizzarmi e per aprirmi all’altro. io ho una mentalità da scrittore, nel senso che pur non essendo un genio della scrittura, non riesco a vedere il mondo per quello che non è. io amo tutti e tutto oppure odio. far finta di trovare un dialogo non va bene.
ripeto: ammiro donneinlinea e ho voluto scherzare perché immagino di avere a che fare con degli avatar aperti e intelligenti. se pure qui dobbiamo replicare i talkshow televisivi, e stare attenti a non offendere. cristo santo! ma siamo ottusi o no? ma dobbiamo farci fare anche noi il lodo alfano? ma scherziamo? e ancora parlate di dialogo? io dialogo con tutti e piace mettermi in dubbio, accetto le critiche, anche distruttive, cambiare e non fissarmi sulle regole che mi hanno imposto in famiglia e dire io sono così e non ho paura di esprimermi.
chiaro che non hai paura, cara paola ci mancherebbe. ma non mi venire a dire che quelle sono tue opinioni, quelle sono le opinioni del partito. se tu avessi le tue opinioni, personali e originali, probabilmente saresti abituata a scontrarti con altre idee senza incavolarti e dire che tornerai a parlare solo di ibridamenti. a volte mi sembra di parlare coi muri.
tvb paola e scusa se ti ho offeso, ma io cerco di non prendere nulla sul serio, mi sarei già suicidato pensando al fatto di essere un diverso.
evidentemente sono patologicamente empatico e farei l’amore con tutte le persone del mondo. compreso la russa e luxuria il papa e la guzzanti.
ciao.
meno male che silvio c’è!
se votassi negli USA, da “radical chic e/o liberal di stampo anglosassone ” quale Amiche e Amici mi sfotticchiano con ironia, non avrei esitazioni a votare per Obama: solo l’idea di vedere una Persona colta (che sia di colore non mi sembra una qualità negativa o positiva) dopo l’ignoranza di un G. Bush mi fa stare un po’ meglio! cmq il livello di scontro lì mi sembra di buon livello: ricorderei solo la sciatteria con cui si è presentato il nostro attuale premier e la inconsistenza della nostra sinistra! ma che c’iazzecca (si scrive così? e mi perdoni Di Pietro) con i radicali storici un mezzo rimbambito quale capezzone? e gli stessi radicali con questa destra liberticida?
@ bimodale
perché gli hai risposto in modo tale che è peggio per lei/lui che il suo commento resti lì, sotto gli occhi di tutti. Così tutti capiscono con chi abbiamo a che fare e magari questo lui/lei si stanca di passare di qua.
obama si farei volare di sicuro obama poiche comunque sia e un fatto nuovo e’ una persona nuova
e fosse solo per questo lo voterei
ma di fatto sta che l’altro pretendente non mi piace per due motivi ( uno e apelle ma non e rilevante ) troppo vecchio per un’era che non e piu la sua e sopratutto le sue idee che mal si accordano con cio’ che si cerca per la nuova societa’ futura
per quando riguarda la discussione sulle opinioni non condivise , credo che almeno finche’ i blog restano libera esperessione di chi li frequenta ognuno debba essere rispettato le la sua opinione che piaccia o no che sia in linea o no
che la si capisca o no ma che si debba anche accettarne la libera critica ovviamente senza ne etichettature ne offese gratuite
e finche si pio’ farlo credo che bisogna farlo senza ritirarsi anche se cio’ puo essere comprensibile ma solo restando aperti al confronto solo cosi ci si puo confrontare e perche no anche arricchire delle opinioni altrui
ah… scusa:))
@ ladolcetempesta
grazie per la semplicità, chiarezza e lucidità con cui hai articolato il tuo commento.
@ erremme
la tua posizione è chiara
ti pregherei, però, di restare in tema… lasciamo le cose di casa nostra, fuori dalla finestra, se possibile, altrimenti la situazione diviene non-controllabile
In Italia c’è un governo, votato dalla maggioranza degli aventi diritto, e non ci sono elezioni in vista
Obama, senza dubbio.
Laura
Facciamo volare Obama? elezioni americane – Obama McCain / i blogger dicono che…
[..] Splinder (27/09/2008) Da domani inizia su Memesphere uno speciale dedicato alle elezioni americane dedicato a che cosa dicono i blogger sulla sfida Obama – McCain. Si schierano con Obama due gondolieri di Venezia sulle note di Volare. Leggi la notizia [..]
Mi stava simpatico di più Obama, altrochè…poi quella tizia dell’Alaska, inguardabile.
Ma oggi ho letto che MCCain difende una lobby di indiani nativi (i pellerossa, per dirla alla Tex), quella che ha installato nelle riserve 423 case da gioco, frequentate dall’arzillo John almeno una volta al mese.
Come andare contro chi aiuta i poveri “gamblers pellerossa” ? Certo, chissà cosa avrebbe detto Tex se i suoi navajos si fossero comportati così… Peccato che lui non si sia presentato, non avrei avuto dubbi !!!
io faccio volare obama. Solo, dopo aver visto veltroni che si ispirava tanto a lui prego per i democratici americani che non si piglino na sola anche loro. Parole belle ne ha dette tante, vedremo coi fatti…
@ beertop
mandami bertop che ne riparliamo con lui
@ paz
in effetti, certe cose andrebbero rimosse, dimenticate, cancellate ;-)))
Mad, eccomi qua.
la penso esattamente come beertop.
Comunque vada, per chi farà il presidente da quelle parti saranno cxxxi amarissimi, lì la situazione è drammatica veramente.
E’ drammatica anche qui, ma noi abbiamo un presidente (si fa per dire) che racconta le barzellette.
Cosa ne pensi di questa equazione ? Bettino sta a Mefisto come Silvio sta a Yama.
per avere una idea di come vanno le cose per questa campagna elettorarle, c’è un sito simpatico dove si possono gustare le ultime notizie
e anche gli ultimi sondaggi, con anche una panoramica della stampa
http://www.fivethirtyeight.com/
un articolo del September 28, 2008, dal titolo “McCain Is Stuck With Palin”
inizia così:
***Commentators on the left, right and center, reacting with near-horror to Sarah Palin’s interview with Katie Couric, have each suggested that John McCain ought to put Palin on the next flight to Ketchikan, and replace her with another vice presidential nominee.***
che tradotto all’italiana sarebbe:
“I commentatori di sinistra, di destra e del centro, reagendo quasi con orrore all’intervista di Sarah Palin’ rilasciata a Katie Couric, hanno suggerito che John McCain metta la Palin sul prossimo volo per Ketchikan e la sostituisca con un altro candidato alla vice-presidenza”
beh direi che è tutto dire!!!
@ 27
tutta la roba che hai messo in pentola nel tuo commento la dice lunga su quanto piccola sia la tua intelligenza e grande la tua presunzione.
Saluti da una bigotta, cattolica,-non pensante.
Paola
@ Bimodale
Quanto al post che ci hai dedicato sul tuo blog che non ha riscontrato grande successo, come ogni destino delle sole falsità (ti faccio notare – visto che non l’hai capito – che l’unica donnainlinea per il club in ibridamenti sono io….) spreco solo pochi secondi di tempo per farti dare due consigli da chi ne sa più di me, che potrebbero tornarti utili in futuro, semprechè tu li comprenda…
Questo è per alcune cose che scrivi:
1) A volte è meglio tacere e sembrare stupidi che aprir bocca e togliere ogni dubbio! (Oscar Wilde)
Questè è cio’ che ricordo a chi, come te, ha assolute certezze, persino quando pontifica su persone/avatar che non conosce:
2) Il dubbio è scomodo ma solo gli imbecilli non ne hanno. (Voltaire)
@ MAD
scusa l’OT, non accadra’ più. Ma quando ce vo’…ce vo….
Paola
sì, vabbè paola, ciao.