Commenti a: L’ambulanza di Cossiga si perde su Facebook, ma gli studenti non possono okkupare…

Di: Donneinlinea

Donneinlinea — Sat, 01 Nov 2008 13:07:55 +0000

chiccama tu che proporresti?
io da donna che si occupa di violenza alle donne vedo ogni giorno persone che subìscono ogni tipo di abusi e che non sanno come e dove chiedere aiuto perchè non sanno leggere, parlare e capire l’italiano….
Per cui approvo le classi ponte, in quanto le vedo come classi preposte all’insegnamento dei rudimenti base della nostra lingua cosa che poi permetterà a tanti bambini e soprattutto bambine, che in molti paesi hanno negato il diritto all’istruzione, di poter cogliere le opportunita’ che il nostro paese pur con i suoi problemi offre loro. E questo li fara’ diventare di certo cittadini più consapevoli e meglio integrati. Se poi li si vuol lasciare nelle classi ordinarie, sbattutti in un contesto per loro incomprensibile solo per parcheggiarli da qualche parte per qualche ora, facciamolo. Ma non giustifichiamolo come “scelta per una migliore integrazione”. E’ pur vero che si controllano e si usano meglio soggetti privi di istruzione che quelli colti. E mi chiedo se chi si oppone a tali classi, non lo faccia proprio in quell’ottica.

Di: chiccama

chiccama — Tue, 28 Oct 2008 21:07:58 +0000

mi scuso per gli errori di ortografia, ma non sono riuscita a correggere e scrivendo di botto…. so che la mia fine saranno le classi “specialii”!!!

Di: chiccama

chiccama — Tue, 28 Oct 2008 21:03:37 +0000

Italia che strano èaese, dove l’esclusione diventa inserimento e la discriminazione è positiva
mi son concessa il piacere di leggere la modifica apportata dalla parte della “lega2 e accettata senza un’ombra di vegogna dal governo, in cui sotto le menite spoglie di classi “ponte” si fanno rimascere le vecchie classi differenziali (alle elementari) dove trovavano posto tutti e di piu’, sia chi aveva “problemi” fisici e che aveva “problemi” di “dicersità”
e lo si fa nel modo piu’ becero che si potesse trovare:
“discriminazione temporanea positiva”
mi vien da chiedermi…chi deve andare in queste classi “speciali” chi ha scritto questo e il ministro che ha letto (si spera) e approvato un simile orrido esempio di libgua italiana o i bimbi che ancora la lingua italiana non conoscono?
chissà forse se chi ha scritto questo obbrorbio avesse avuto il gremboiulino e il fiocco, beh allora il suo italiano sarebbe stato migliore!!

conosco poso la scuola italiana, venivo in italia a dare gli esami come privatista fino alla maturità classica , ma conosco la scuola americana e lì le classi “speciali” si psrecano , specialmente per gli ispanici e anche lì sulla carta sono temporanee e durano poi tutta la vita!!!

ultima cosa mi vien un po’ da irdere persino, per non piabgere pensate ad una classe “speciale” dove ci siano due magrebini, tre cinesi, un portoghese e qualche slavo… e la maestra che parla italiano ( perchè immagino che non ci sarà un insegnate di madre lingua per gruppo linguistico!!), e questi bimbetti che non sanno l’ialiano… che lingua impareranno?
arabcinslavo?
paradosso?
ho paura di no

Di: zauberei

zauberei — Tue, 28 Oct 2008 18:37:15 +0000

OT
(Galatea se ritieni che non vada per toni e per temi depenna serenamente)
Donneinlinea ti ringraziamo per il link della consigliera, l’idea era buona, ma diciamo che in quanto a strumentalizzazioni e soggettività delle interpretazioni non mi pare tanto meglio di chi ritiene di contestare. E’ un po’ sgradevole questa cosa per cui quando si incontrano pareri diversi dal proprio essi sono strumentalizzati dalle forze politiche, dando subitaneamente dell’idiota chi bene o male ma con cognizione di causa condivide quanto dice quel rappresentante.
Io per esempio a proposito della popolazione in Italia e della destra, non ci penso proprio a dire che è strumentalizzata. Il sospetto mi viene perchè il mio concetto di etica non risponde minimamente a una sola vocale della Gelmini o di Brunetta o di Berlusconi, ma – e dal mio punto di vista è molto molto più triste – ritengo che uno che vuole togliere i giorni di assistenza a chi ha familiari disabili è proprio la carne di questo paese, la carne della sua maggioranza. Non ha la mia stima e mi mette molta angoscia, ma la prendo sul serio.

Di: zauberei

zauberei — Tue, 28 Oct 2008 18:19:33 +0000

Io ritengo molto brevemente.

1. che i liceali devono protestare eccome, perchè cari miei sono quelli PIU’ INTERESSATI dalla 133 non i meno. Sono loro che potrebbero ritrovarsi senza università nell’ipotesi che la privatizzazione vada, e nell’ipotesi di un povero liceale appassionato di glottologia. Ma anche nell’ipotesi che debba iscriversi all’università – fatto probabile per chi studia al liceo – e si ritrova ste macerie.
2. quando si sciopera o si manifesta si deve creare disagio, è un messaggio che passa per la collettività e arriva al governo ma se non crea disagio non ha ragion d’essere. Non sarebbe manifestazione quella che non intasa il traffico. e le occupazioni diventano sempre più totali laddove la protesta è sempre più condivisa. Non è che un manipolo di facinorosi prende e chiude l’università e l’altri poverini uh. da me a Roma chi vuole fare lezione ancora la fa. 3. Concordo con Galatea sulla strumentalizzazione dei giornalisti e la capacità di far passare per idiota chi non lo è, ma vedo anche io una scarsa autocoscienza e credo che sarebbe utile che gli studenti oltre alla richiesta dei tagli proponessero una critica della gestione degli atenei, mettendo anche in croce i baronati locali.

Di: Paola

Paola — Mon, 27 Oct 2008 11:18:49 +0000

@ Goodidea
Convengo in pieno quando dici che vi sono atenei bene e altri male amministrati. Ma i rettori sono i dirigenti dell’Università e osì come sono responsabili di come investire i soldi ricevuti, credo sia giusto anche responsabilizzarli su come e dove trovarli questi soldi. Credo che fra l’altro questo innescherebbe una sana competizione fra atenei a vantaggio della qualità dei servizi offerti.
Su aumenti ventilati o portati avanti a mo di cavallo di troia per pilotare la protesta non torno sopra, perchè come già detto sono processi alle intenzioni. se i docenti sono mal pagati forse è perchp sono troppi, in troppe università create solo per “sistemare amici”. In fin dei conti il 97% dei fondi pro-università sono assorbiti dagli stipendi… Col restante 3% che ci si fa? Forse ci si paga la luce…..
Una consigliera comunale della mia città è stata ricevuta dal Ministro Gelmini perchè necessitava di chiarimenti in merito al DDL. Se ti interessa a contributo della discussione, la relazione conclusiva dell’incontro è quì

Di: nonallineato

nonallineato — Sat, 25 Oct 2008 12:14:41 +0000

I liberali intorno a Toqueville? e plaudono all’intervento della polizia? Mica sono liberali. Non so cosa siano ma liberali certo no.
luigi nonallineato

Di: Goodidea

Goodidea — Sat, 25 Oct 2008 04:26:07 +0000

@Donneinlinea
Ci sono atenei amministrati bene e altri impregnati di nepotismi, mazzette, menefreghismo. Ma un rettore deve fare il suo mestiere, non l’imprenditore alla ricerca di sponsor.
Il costo di una università è alto e privatizzarla significa alzare le tasse di iscrizione (non di poco). Non stiamo parlando di scuola primaria o secondaria, ma di docenti che hanno girato il mondo prima di insegnare e di laboratori zeppi di strumentazioni costose che richiedono una manutenzione periodica.
Ma il fulcro del problema è che i pochi sponsor italiani (quelli stranieri rubano i cervelli e buonanotte) richiederanno ricerche su commissione.
Esempio: arriva la Fiat e caccia un milione. Il rettore dice: “Ottimo, metà a studiare nuovi trattamenti metallurgici e il resto ad astrofisica”. La Fiat ribatte: “Col cavolo che dai i miei soldi a quattro fessi per guardare le stelle, a me servono lamiere che non arrugginiscono!”
Spero di essere stato chiaro e di aver tenuto i piedi per terra, ben sapendo che si tratta di suolo italico. Perché la “ricerca utile”, come tu la definisci, non ha nulla a che vedere con la cultura scientifica, ma solo con l’economia che proprio in questo periodo la sta mettendo nel sedere a tutti.

Di: bimodale

bimodale — Fri, 24 Oct 2008 14:24:40 +0000

eh galatea, penso a cossiga: i nostalgici del fascismo e i clericali ‘pacati’ e perbenisti proliferano. bisogna dirgli sempre di sì e lasciarli perdere. purtroppo sono inquadrati nelle regole ferree dell’ordine e della disciplina, del rispetto per le isituzioni (anche quando sono colluse con la mafia), convinti che i giovani non capiscano nulla e occupano per non studiare e farsi le canne (come dice mia nonna). hanno i paraocchi, non ci puoi fare nulla. sono freddi e non hanno empatia. si fanno i cavoli loro, indispongono e basta. cioè la gelmini vuole togliere soldi allo studio: però per fare la guerra li avevano i soldi, eh? e il vaticano, perché non se li fanno dare dal vaticano i soldi, che non paga le tasse come tutti… spero che scoppi una rivoluzione e che questi ammuffiti conservatori vecchi e viscidi non rompano più le scatole.

Di: Donneinlinea

Donneinlinea — Fri, 24 Oct 2008 13:51:04 +0000

Allora siccome potrebbero avere figli disabili in futuro dovrebbero mobilitarsi anche per i diritti dei malati e dei diversamente abili.
Ci si muove prima di tutto quando si sa per cosa lo si fa, sulla base di notizie certe e precise -ribadisco che il ddl attuativo sul ddl gelmini non c’è ancora…- e senza mescolare le carte. Vi sono liceali che non hanno ben chiaro nemmeno che il DDL Gelmini e la L.133 sono due cose diverse e distinte, siglate da ministri diversi e rivolte ad enti diversi. La verità è che molti, ma non tutti, scioperano ed occupano solo per non studiare come è sempre stato e negli ultimi anni va di moda. Scommetto che basterà arrivare a Natale e molte proteste rientreranno perchè i ragazzi avranno per la testa le vacanze e non i costi della scuola probabili e non o il maestro prevalente. Vedo che tanto si discute solo sul diritto o meno di scioperare dei ragazzi, ma conversazioni vere su cosa dice la legge e su come, se ci sono, trovare soluzioni alternative, nessuno le affronta. Questo mi fa pensare che chi afferma che le proteste siano solo politiche potrebbe aver ragione. Si dice solo che i “i ragazzi hanno torto” o “i ragazzi hanno ragione”.
Ma provare a spiegarsi per capire davvero magari confrontando i due punti di vista, partendo da cio’ che i decreti dicono senza pregiudizi ne processi alle intenzioni? Vedo che quasi nessuno ha voglia di farlo, forse per timore di dover poi cambiare idea ed accorgersi di essere stato davver strmento in mano di registi abili.